Contrer une TS, ou de la diversification des combos

[LordKraken]

Ne vous compliquez pas la vie, quand je parle de contrer une TS ca veut dire :
- l'adversaire utilise une TS X.
- j'ai pas une maniere ou une autre la possibilité de contrer les TS et j'ai justement appris a contrer X.
- la TS échoue pour l'adversaire quelque soit ses effets.

[zian]

le problème des ts qui contrent risque de rallonger le combat, il faut y penser aussi....

[alberic]

Ne nous bride pas LK, on adore se compliquer la vie.

[Skolloki]

en quoi ca fout en l'air gémeaux ? je comprends pas

[Tisiphone]

Jusqu'ici je reste toutefois convaincu que le jeu perdrait en souplesse et en simplicité avec des TS de contre spécifiques à chaque TS (voire même plusieurs contres pour une TS, comme le suggère Ulysses).

Sans pour autant forcément régler le problème de la diversité puisque ces TS devraient être à faible coût en CAR. Ce qui risque en plus d'avoir un effet pervers sur les combos de "petits levels", lissant les possibilités effectives (sans parler que rajouter une 50aine, voire bien plus, d" "Anti TS" risque d'avoir comme effet premier d'embrouiller les nouveaux...).

Je me trompe peut-être, mais il me semble que des "TS d'immunités" plus génériques permettraient tout au contraire d'enrichir les possibilités de jeu sans tout chambouler.
De plus ces TS ne seraient logiquement accessibles qu'aux gros levels, puisque chères en CAR (vu la puissance relative des effets, c'est en tout cas ce que j'imagine), et avec des effets qui ne pourraient être utile qu'a haut niveau.


Si l'on considère que ce genre de TS déclencherait un effet "général", c'est à dire valant pour les deux participants, je pense que cela augmenterait les possibilités de jeu, ou en tout cas obligerait à faire attention à comment on joue, voire à développer des stratégies innédietes avec des TS provoquant des malus (bien sur cela peut avoir des effets cruellement pervers, notamment, je pense à Ultime Dragon, qui risquerait de devenir extrêmement efficace en combo avec une TS prévenant tout dégâts en %age, mais cela est peut-être contournable).


bref, je reviens peut-être un peu à la charge avec mon idée ^^ Mais c'est surtout pour chercher à proposer une alternative à de bêtes "anti-TS", qui d'aprés moi alourdiraient de trop le gameplay sans vraiment régler le problème de la diversité (ou pour le mieux le repoussant à plus tard), tout en ayant un impact profond sur les "petits combos", pourtant jusqu'ici à peu prêt équilibrés...

Ma proposition n'est bien sur pas parfaite, mais j'ai le sentiment qu'elle soulèves moins de problèmes...

[killerchang]

Je vais retourner un peu dans le légèrement hors sujet (quitte a entrainer une scission du sujet) pour essayer d'apporter mes "reflexions" de ces quelques jours.

En fait, le concept de contrer une ts a toujours plus ou moins exister dans le jeu, ainsi lyre d'orphee "contre" flute, briareos "contre" sirène. (je mettrais de côté volontairement les ts a %age de pv).

Le problème qui revient dans le jeu c'est que ces ts coutent beaucoup plus cher en CARs pour des effets a peine meilleur, en prenant pour exemple :

sirène : 50 CARS contrée par briareos seul 60 CARs et je parle même pas des défaut de cette ts qui se doit presque d'être couplé a un réhauseur de touche soit 85 Cars pour en contrer tout juste 50 qu'est ce qu'un joueur malin va penser en fesant ce calcul?

D'autre part, rage est la seule ts utilisé à "haut" niveau car c'est la meilleure dans sa catégorie à côté de castor ou autre hydre/hector. Cela vient du fait que ces ts ont été élaborées en un temps ou le plus gros lvl (désolé de toujours analyser ainsi) devait difficilement dépasser le 6 et est donc dépassé a présent au regard des cars qui augmente :

un castor sur une RE de 20 (lvl 3-4) c'est 25% d'augmentation, sur une RE de 50 (lvl 7-8) c'est 10% d'augmentation ça n'a plus d'interet au regard de la concentration (et donc de rage/concentration que les plus aguerris connaissent par coeur). En fait mon constat est que la plupart des ts vont devenir obsolètes juste parcequ'elle n'ont pas été conçuent pour des combats de lvl > 6 (pour être gentil).

Mon "idée" (qui n'est pas de moi) serait effectivement de changer les ts et d'induire des ts a %age de CARs plus efficaces et en accord avec l'augmentation du niveau des joueurs (c'est pour ça que je laisse les %age de pv de côté vu qu'elles sont déjà "équilibrées" en ce sens). D'autre part, il serait bien de réajuster l'impact des CARs d'acquisition sur la puissance d'une ts. Sur un autre exemple simple :

Bouclier spartiate(le "pire") 15 CARs -> 10 de RE pour 60 PA / Bouclier de rozan (pour comparer au meilleur) 35 CARs -> 12 de RE pour 60 PA. Qui va faire une différence notable avec ça dans un jeu ou presque tout se joue sur un rapport de J1/J2 ???!? c'est une abération. Je penses que le moment est venue de quitter le cadre du "saint barème" et d'aller plus dans l'instinctif dans un premier temps (ou de demander a shionshion/tiresias d'en pondre un nouveau XD) pour faire des ts plus puissantes, plus équilibrées sur les CARs et niveau (et plus chers en CARs d'acquisition) parcequ'actuellement, les seules qui suivent cette evolution sur les niveaux ce sont les ts arc/sirène/flute/lyre/gémeau/breuvage et rage à défaut de mieux et on voit bien que globalement ce sont les plus utilisées.

On sait que de toute façon quel que soit le changement que l'on effectuera, celui-ci subira des réajustement peu après sa mise en application alors autant y aller franco quitte (mais ça m'étonnerais) a revenir en arrière.

[Confucius]

Quand vous parlez de anti-TS, vous pensez à des TS qui possèdent des effets contraires aux TS normeaux (donc tu lances rage, moi je lance l'anti-rage)

ou

tout simplement une annihilation pour l'adversaire de pouvoir utiliser une TS (je possède l'anti-rage, tu ne peux plus utiliser ta TS rage).


Parce que j'ai l'impression que pas tout le monde a la même compréhension du sujet "contrer les TS".

[killerchang]

moi j'ai comprit ta seconde proposition (mais c'est un sujet de libre echange)

[Akro]

Quand vous parlez de anti-TS, vous pensez à des TS qui possèdent des effets contraires aux TS normeaux (donc tu lances rage, moi je lance l'anti-rage)

ou

tout simplement une annihilation pour l'adversaire de pouvoir utiliser une TS (je possède l'anti-rage, tu ne peux plus utiliser ta TS rage).


Parce que j'ai l'impression que pas tout le monde a la même compréhension du sujet "contrer les TS".

Perso je comprend l'on parle de la 2eme solution même si personnelement je vois plutot la 1ere solution à appliquer .

Pourquoi ? Car je pense qu'il y aurait encore plus de combo, encore plus de possibilité et tjrs plus de fun alors qu'avec l'autre solution je pense qu'on va aller vers un "retour en arrière" avec des combats sans TS de temps en temps et assez ennuyant a long terme.

[Camael]

Je pense que l'idée de LK était plutôt la 1ère solution.

Une TS, et une autre qui est anti-TS (qui contre totalement ses effets)

Sinon +1 avec Killerchang, je le rejoins totalement sur l'aspect des % plutot que des valeurs fixes